عسگراولادی: شکست دور جديد تحريم با کمک ۵ کشور

فارس/ اسدالله عسگراولادي رئيس اتاق ايران و چين ريشه بحران ارزي را در برخورد اشتباه با تحريم‌ها مي‌داند و معتقد است دور جديد تحريم اثر نمي‌گذارد به شرطي که ۵ کشوري که الان با ما مبادلات تجاري زيادي دارند يعني چين، هند، ترکيه، مالزي و روسيه، زير بار نروند که البته نمي‌روند.سدالله عسگراولادي عضو هيئت نمايندگان اتاق بازرگاني ايران در بخش دوم گفت و گو با خبرنگاران فارس به نقد فضاي بعد از پيروزي انقلاب و به طور خاص دهه اخير پرداخت. اين اظهارات پس از آن مطرح شد که خبرنگار فارس از عسگراولادي خواست به مقايسه‌ فضاي اقتصادي قبل و بعد از انقلاب بپردازد.

عسگراولادي در اين بخش واکنش‌هاي برخي مسئولان نسبت به تحريم‌ها و کاغذ پاره خواندن آن‌ها را اشتباه و بستر ساز مشکلات کنوني اقتصاد مي‌داند. او معتقد است نيمي از درآمدهاي هنگفت نفت به خصوص در 5 - 6 سال اخير مي‌توانست صرف غلبه بر تحريم‌ها شود که به دليل سوء مديريت چنين توفيقي حاصل نشده است.

بازرگان تراز اول کشور البته شايد به اقتضاء محافظه‌کاري ذاتي اقتصاد تاکيد مي‌کند انتقاداتش را به گونه‌اي منتقل نکنيم که به دردسر بيندازدش.

بخش دوم گفت‌و‌گوي رئيس اتاق بازرگاني ايران و چين را مي‌خوانيم:

* اگر بخواهيم دوران قبل و بعد از انقلاب را مقايسه کنيم،اين دو دوره را چگونه ارزيابي مي‌کنيد؟

عسگراولادي: به جز در ده سال اخير که من به آن انتقاد مديريتي داريم ما در حرکت به سمت جلو بوده‌ايم. در دوران جنگ هزار ميليارد دلار از خانه‌هاي مردم کالا خارج شد و به ميادين جنگ رفت. جنگ را امام رهبري مي‌کرد اما مردم کمک مالي مي‌کردند،بعد از اينکه سازندگي و به تبع آن طيف اختلافات سياسي شروع شد، هنوز در دنيا برو بيايي داشتيم. از 8 تا 10 سال پيش آرام آرام دچار سوءمديريت شديم. افراط و تفريط ها در دولتمان شروع شد. من سوءمديريت را در تيم اقتصادي 5-6 سال اخير مي‌بينم.

به نظرم تيم اقتصادي دولت کارايي لازم براي مديريت اقتصادي کشور را نداشت و کشور 6-7 سال عقب رفت. ما به راحتي مي‌توانستيم جلوي تحريم‌ها را بگيريم.

* يعني فقط سوء مديريت اقتصادي بود؟

عسگراولادي: سياسي و اقتصادي با هم. تيم اقتصادي بايد کار خود را بکند و تيم سياسي هم مکمل آن حرکت و کار کند، بخش خصوصي مي‌توانست برود و تعامل کند، براي اينکه همه غربيها گفتند تحريم بر عليه دولت است نه بر عليه ملت. اما با سوءمديريت، تحريم عليه ملت اجرا شد و ما مخصوصاً در دو سال اخير خيلي صدمه خورديم.

همين دلاري که مي‌بينيد در زمان انقلاب ما 7 تومان بوده، شد 13 تومان، در پايان دوره رياست جمهوري آيت‌الله خامنه‌اي شد 175 تا 200 تومان، در 8 سال رياست جمهوري آقاي هاشمي رسيد به 300 تومان در زمان آقاي خاتمي رسيد به 795 تومان. من بارها گفته‌ام دکتر مصدق وقتي دچار بحران شد يک بازرگان معروف بنام محمد غازي را از شيراز آورد و مشاور کرد و او خيلي از کارهاي مصدق را در صحنه‌هاي بين‌المللي جلو برد. اگر کودتا نشده بود برنده شده بودند کودتا نگذاشت و آن را هم آمريکايي‌ها کردند.

تيم اقتصادي ما مي‌توانست در کنار تيم سياسي قرار گيرد و مشکل را حل کند، منتها وقتي افزايش تحريم عليه ما به صورت قطعنامه درآمد، مسئول رسمي مملکت ما گفت اين کاغذ پاره است، هر چه داد زديم اين کاغذ پاره نيست ...

* آقاي احمدي‌نژاد؟

عسگراولادي: بله ايشان با تعصب گفت اين کاغذ پاره است.

* اين اصطلاح را ظاهراً براي دلار هم به کار برده‌اند؟

عسگراولادي: بله، در حالي که ما به آن نياز داريم.

به اين مي‌گويند مديريت و من به اين مديريت‌ها اشکال دارم. خود ايشان به جاي خود، تيم اقتصاديش در اين دو سال اخير توفيق نداشته است. تحريم‌ها بوده و خيلي هم اثر بد داشته، اما چرا نتوانسته است تحريم‌ها را به خوبي دور بزند و مديريت کند. نتوانستيم.

تعارف کرديم که توانسته‌ايم، بله، من هم فرياد مي‌زنم که توانسته‌ايم،صادرات ما رسيد و به مرز 40 ميليارد دلار، اما ايشان وقتي دولت را تحويل گرفت دلار 900 تومان بود، با دلار 850 تا 900 تومان ما 10 ميليارد دلار صادرات داشته‌ايم الان با دلار 3500 تومان 40 ميليارديم. پس ما کاري نکرديم. دلار 4 برابر شده و صادرات ما هم 4 برابر شده است. وقتي اينها را کنار هم مي‌گذاريم مي‌بينيم ما صادرات را افزايش نداده‌ايم. افزايش، افزايش پولي‌مان است، ما 10 ميليارد دلار صادرات داشته‌ايم با دلار 1000 تومان، 40 ميليارد صادرات داريم با دلار4000 تومان. اينکه اثري ندارد.

ما مي‌گوئيم تضعيف ريال مخصوصاً در دو سال اخير حُسن مديريت نبوده است.

* شاه خودش ادعا مي‌کرد که غربيها باعث سقوطش شدند اين را قبول داريد؟

عسگر اولادي: قبول دارم و قبول ندارم، حماقت‌هاي خودش در داخل به خارجي‌ها امکان داد،الان دعواهايي که در داخل مي‌شود چه کسي بهره‌برداري مي‌کند؟ غربيها .

اين دعواي اخير دولت و مجلس دعواي بي‌ادبانه‌اي بود، حال من نه سياسي کارم، نه سياست‌باز اما چه کسي از حادثه آن روز بهره‌برداري مي‌کند؟ غرب اولين حرکت اين بود که دلار 3000 تومان بود ‌شد 3900 تومان، ظرف 48 ساعت.

* دور جديدي از تحريم‌هاي آمريکا از 18 بهمن شروع مي‌شود، محور اصلي آن هم اين است که نتوانيم در ازاء نفت يورو، دلار و حتي طلا دريافت کنيم،بلکه مي‌توانيم کالا وارد کنيم. فکر مي‌کنيد چقدر اين تحريم ما به ما فشار بياورد؟

عسگر اولادي: فشار مي‌آورد. چين و هند هنوز اين تحريم‌ها را قبول نکرده‌اند، ترکيه هم قبول نکرده است.

* بعضي‌ها مي‌گويند اين تحريم، پيشنهاد ترکيه بوده است؟

عسگر اولادي: ترکيه اينکار را نمي‌کند، ترک‌ها مي‌دانند که ما شاهرگشان هستيم. در اين 30 سال ما ترکيه را ترکيه کرديم. 20 سال قبل تورم ترکيه 70 درصد بود. ما سالي 40-50 ميليارد دلار از آنها خريد کرديم. مستقيم و غيرمستقيم قاچاق و غيرقاچاق. ترکيه هنوز نفت و گاز ما را مي‌خرد.

دور جديد تحريم اثر نمي‌گذارد به شرطي که 5 کشوري که الان با ما مبادلات تجاري زيادي دارند،يعني چين، هند، ترکيه، مالزي و روسيه،زير بار نروند، تحريم‌ها اثري ندارد اينها قبلاً همه تحريم‌هايشان را کرده‌اند.

* به هر حال دور جديد، تحريم‌هاي فراگير شوراي امنيت نيست.

عسگر اولادي: بله، تحريم‌هاي شوراي امنيت نيست و اجباري ندارد. از طرفي آلمانها يواش يواش پشيمانند. براي اينکه آلمان سالي 5 ميليارد به ما جنس مي‌فروخت، ديدار وزير خارجه آلمان يا آقاي صالحي نقطه عطفي است در اروپا. چرا تحريم بانک ملت را رفع کردند. اين آغازي است بر اينکه اروپايي‌‌ها خط‌شان را از آمريکا جدا مي‌کنند. اگر دولتهاي اروپا نمي‌خواستند هرگز دادگاه‌هاي اروپا به نفع بانک ملت رأي نمي‌دادند.

بيکاري الان در آلمان نرخ وحشتناکي پيدا کرده است.

* هر جنگ و تنشي در تاريخ نقطه پاياني دارد، به نظرتان تنش‌هاي ايران و غرب کجا به پايان مي‌رسد؟

عسگر اولادي: هيچ چيز ابدي نيست. اگر مديريتمان تغيير کند به مديريتي که با حفظ ارزشها تعامل را بفهمد آرام آرام راه را باز مي‌کنيم.

من (نوعي) مي‌روم در اتاق بازرگاني نيويورک و لندن مي‌نشينم و يک سري کارها را حل مي‌کنم، مثلاً سفارت انگليس بسته بود من و آقاي خاموشي رفتيم انگليس، با يک لرد ملاقات کرديم، سفارت انگلستان باز شد.

* چقدر الان از پتانسيل بخش خصوصي استفاده مي‌شود؟

عسگر اولادي: الان هيچ چيز. اصلاً مشورت نمي‌کند. همه حرف من الان با دولت اين است که چرا مشورت نمي‌کند؟ مشورت کن، اگر ديدي به درد نمي‌خورد به کار نبر.

* الان براي مشورت دير نيست؟ عمر دولت، ديگر تمام شد.

عسگر اولادي: نه، تمام نشده ايشان تا اوايل مهر سال آينده هستند.

* فکر مي‌کنيد اگر آقاي احمدي‌نژاد حاضر باشند در اين مدت تعامل کنند اثرگذار باشد؟

عسگر اولادي: قهرمان مي‌شود و مي‌رود اما اگر خدا نکرده اينگونه ادامه دهد ...

ما در 30 سال انقلاب خيلي کار کرديم، سالانه 120 ميليون تن توليد محصول کشاورزي داريم. در خاورميانه بهترين کارخانه‌ها را داريم.

* اما وضعيت صنعت الان خوب نيست.

عسگر اولادي: خود صنعت خوب است، اشتغال صنعت خوب نيست. مديريت صنعت خوب نيست چون کمکش نمي‌کنند، مي‌گويند نفت را بفروشيم و جنس را از چين برداريم بياوريم. الان مي‌خواهيم 8 ميليون گندم بياوريم مي‌توانستيم، نصف اين را هزينه کنيم و خودمان توليد کنيم.

در دولت آقاي هاشمي نفت بين 8 تا 20 دلار بود. دوره خاتمي از 12 دلار شروع شد و رفت تا 30 دلار دوره آقاي احمدي‌نژاد از 60 دلار شروع شد رسيد به 120 دلار. چه کرديم اين پول را؟

* تحريم هزينه‌هاي ما را افزايش داد.

عسگر اولادي: قسمتي را به خدا خرج سوء مديريت کرديم، خيلي راحت مي‌توانستيم قسمتي را هزينه کنيم که تحريم نشويم.

وجدان‌ها در دنيا نرخ دارد. تحريم هم براي کشورهاي مختلف نرخ دارد. اين دنيا دنياي معامله است.

*به قول شما 9 ماه مانده رياست جمهوري آقاي احمدي‌نژاد تمام شود، پيشنهادتان به ايشان چيست؟

عسگر اولادي: همين مدت هم شروع کند با بخشهاي اقتصادي غيردولتي مشورت کنند، با اساتيد دانشگاه‌ها، با اساتيد بازارهاي سراسر کشور، ما در سراسر کشور کارشناسان اقتصادي ارزنده‌اي داريم، شيراز، اصفهان، تبريز ، يزد و ...

يزد از نظر تجارت سرآمد بود مرتب با اينها جلسه بگذارد، جلساتش را از اين حالت خشک سياسي در بياورد 5 ماه وقتش را براي اقتصاد بگذارد.هر کس اعتقاد به گفت‌وگو ندارد توفيق هم ندارد.

ديگر کوپنم براي مصاحبه تمام شد.

گفت‌وگوي ارزشمندي بود، سپاسگزاريم